★方舟子谈有机食品安全: 标签可以买 “贵”在“低效”★

就在方舟子崔永元的转基因论战一波未平一波又起时，方舟子再次作客凤凰健康的“舟子论健”，这次的主题由转基因食品变成了有机食品。方舟子针对“超七成网友认为有机食品比普通食品安全”的调查提出了不同看法，称“有机食品”贵在“低效”，并指出有机和非有机食品一样安全。

以下为访谈实录：

国内对有机食品的管理很混乱，有的标签实际上花钱就能买。跟踪调查发现，国内一些所谓的有机食品实际上在生产过程中也使用化学农药、化肥，但最后也能通过有机食品的认证。所以这种所谓的标签是可以花钱买的，并不一定说贴了一个有机食品的标签就一定是有机的。

主持人：那么如果说咱们这个先不谈，就如果我它真的是贴经过了正规渠道贴上这个标签，它这个有机食品真的是好吗？

方舟子：那也不一定，我们姑且假定说，他这个有机食品真正的是用有机农业的方式生产出来的，这个所谓的有机的农业它有一种号称它严格规范，比如说绝对不使用化学农药，不使用化肥，不使用植物生长调节剂，就所谓的植物激素等等，不使用转基因的种子，号称都用的是传统的这种种子，然后用传统的农业的方式生产出来的，这个是非常低效的一种方式。

主持人：人们都觉得这个很好，很原始，很传统的一种状态，是这样吗？

方舟子：目前之所以有些人这么相信，而且愿意花高价钱，因为低效所以肯定就卖得贵，就在原理上可以这么说。不止是国内的，国外也是有机食品的比常规的食品卖得贵，而且是贵得很多。大家之所以说愿意花这么大的价钱，这么昂贵去买有机食品，甚至在某一些高收入的阶层当中把这个当成了一个时髦，就是认为说有机食品要比非有机常规的食品更安全。

但实际上，有机的和非有机只是不同的农业生产方式而已，大家对常规食品的不放心，是因为农业监管有问题，而有机食品同样也会出现问题。只要监测标准到位，吃有机的还是吃非有机的食品都一样安全，那我何必花高价去买有机的来吃。

有机食品推销采取的是一种恐怖策略，把常规食品说得非常可怕，其实只要农药残留不超标也是安全的，根本不需要过分担心。

大家都很担心现在的食品安全问题，常规食品一个很重要的问题就是农药残留。有机食品严格来说不使用化学农药，但是不是就不存在残留问题呢？也有的，它要使用所谓的天然农药。

天然农药用的是细菌里、植物里甚至某一些矿物质，也是有副作用的。比如说由植物分泌的一种天然的杀虫剂叫除虫菊酯，就会增加患癌症的风险。还有很多天然农药都含铜，导致有机食品中铜的残留超标。

有机肥其实就是粪便，里面可能含有细菌、病菌、寄生虫卵。如果说肥料没有经过很好的处理就撒下去，在生吃或者没有煮熟的情况下，人就会被细菌、寄生虫等感染。

这些有机肥是哪里来的？都是工业化生产的养殖场，养猪也好养牛也好，为了防止生病，都要给他们吃大量的抗生素，吃下去大部分实际上是吸收不了的，就会在粪便里排出。所以有机肥里实际上是含抗生素的。

有虫眼说明它没有打过农药，或者说虫有抗药性，打了农药但没有杀死它。有机食品实际上也要杀虫，它用天然的杀虫剂，但是效果不如农药。

方舟子：植物被咬过以后，它的组织细胞就被破坏了，本来植物有自我保护功能，但是被虫眼破坏以后就失去了保护层，容易长霉菌，霉菌在生长过程中是会分泌毒素的。有的霉菌大家都知道比如黄曲青霉素是很强的致癌物，还有一种细菌会分泌伏马毒素对人体造成多种伤害的，包括影响孕妇对于叶酸的吸收，导致新生儿神经管畸形等。

霉菌毒素一般没法通过膨胀的方法去除掉，要很高的温度才会把它的毒性给破坏掉，所以被虫子咬过的东西里霉菌毒素的量就要比没被虫子咬过的高得多。

英国做过调查，市场上号称有机生产的玉米里面伏马毒素含量是普通玉米的9到40倍。这个含量是非常高的。所以即使你不考虑残留的问题，也要考虑到霉菌毒素的问题。

还有，植物在进化过程中，为了跟害虫、跟野兽或者跟鸟做斗争，它会分泌天然的毒素。这是一个自我保护的机制，这种自我保护往往是被激发出来的，只有在被吃了的时候身体才开始分泌，又虫眼的这些植物分泌毒素的量也就多。 大家不要以为天然的东西就是好的，其实这里也有毒素。研究显示，有机食品里毒素的含量要比常规作物高得多。

我本人是不会去吃有机食品的，有机的和常规的只是不同的农业生产方式而已。大家之所以对常规的生产方式不放心，是因为监管的问题，但有机食品同样也是会出问题。关键是一个标准的问题，还有监测的问题，如果标准、监测到位，那么吃有机的还是非有机的都一样安全，那我何必去买高价有机的东西来吃呢？

有机食品的推销采取的是一种恐怖策略，把常规食品说得非常可怕，把转基因说得非常可怕，把农药残留说得非常可怕。其实，只要农药残留不超标就是安全的，根本不需要过分去担心。